Заказать свидетельство
 

Хожу я с микроскопом вдоль забора...

Нет загруженных файлов

"...Выбор психолога - самая большая проблема, как понять, что вам нужен именно этот специалист? Лечение души специфическая вещь и любой результат субъективен, поэтому даже рекомендации не гарантируют ничего..."

Ничего не гарантирует ЛЮБОЙ ваш выбор, если сами не настроены на решение своей проблемы.

 

"...Я хочу дать возможность увидеть как работает специалист, процесс анализа в реальном времени, на реальном человеке. ...Анализируйте, задавайте вопросы, обменивайтесь мнениями..."

Кто этот человек?  Каков его запрос к психологу?

 

"...Отвечайте на мои вопросы..."

А это уже в плане простого диалога личностей?

 

"Стою  перед вами, как забор на котором ничего не написано" (из дурацкого телесериала")

Хожу с микроскопом - высматриваю - ничегошеньки не нахожу....

 


Обсуждение начато Людмила Овсяник Дата создания: 2620 дн. назад
Ответы
Екатерина Дубровинская
Собственно согласна с предыдущим оратором)) Если какие-то действия не приносят нужного результата - надо поменять стратегию.

Что касается конкретики, то если грустно и печально, хочется радости, но ты парализован и прикован к постели... Тут, как в анекдоте, два выхода - либо фантазировать, либо поискать что-то привлекательное в том, что доступно (в самой ситуации, в окружающем, в окружающих..)

Если же не парализован - стоит вылезти из "домика".

А шоколадки - это, конечно, вкусно, но любовь к себе не заменят.
2557 дн. назад
 
Александр Гершанов
Надо сломать привычный стереотип поведения - это точно. А вот как...Есть в НЛП разные способы "перепрограммирования" . Можно покопаться в литературе на эту тему. А про другие способы я позже напишу.
2615 дн. назад
 
Александра Зильберман
Я не сказала некуда пойти, я сказала нет физической возможности, я как-то 4 месяца сидела дома со сломанной ногой, гипс почти до задницы, и это я была еще замужем, ни сходить куда-нибудь, ни сексом нормально заняться и интернета тогда не было, только шоколадками и спасаешься в таких случаях, вот что тогда делать? Я хочу сказать, что "практически во всех случаях" стандартная формулировка, которая не спасает, когда случай такой, и когда попадаешь один раз в такую ситуацию формируется стереотип поведения: когда плохо пожрать и станет лучше, и потом в нормальной ситуации ведешь себя так же, как из этого вылезать?
2615 дн. назад
 
Александр Гершанов
Источник все-таки в самом человеке, а не в обстоятельствах. Практически во всех случаях. А шоколадка - это вкусно. Только нужно засечь момент, когда именно хочется шоколадку и получаешь от нее удовольствие, а когда шоколадка автоматически в рот попадает и ни вкуса , ни приятных ощущений от неё нет. А когда грустно и печально , и ходить некуда, то можно и в и-нете пообщаться. Обстоятельства можно и самому создать. Собственно, чем мы всё время и занимаемся:) Создаём ситуации, обстоятельства то есть.
2616 дн. назад
 
Александра Зильберман
И что делать если обстоятельства не дают возможности реакциям соответствовать эмоциям? Я так понимаю, что ответ на этот вопрос как раз задача психолога. Знаете как психотерапевты-похудатели говорят "заменяйте еду сексом", а если не с кем? Если грустно и печально, но нет физической возможности никуда пойти и единственный способ поиметь хоть немного эндорфина это съесть шоколадку?
2616 дн. назад
 
Александр Гершанов
Абсолютно с Вами согласен, Александра! Если препарировать , скажем, лягушку, то мы увидим лапки-внутренности, ну еще разные там части, но не целую лягушку. И она уже квакать не будет. Поэтому лучше всего не препарировать-разбирать, а наблюдать, прислушиваться к себе( а самый главный инструмент психолога - он сам) , помогать т.с. присоединить клиента к его эмоциям , помочь разобраться в его реальности - насколько она конструктивна или реальна вообще:) Под "присоединением" я понимаю соответствие реакций и эмоций. Например: Кушаю, когда голоден, а не когда мне грустно, злюсь на наглого водителя сразу, а не потом срываюсь на подчиненных или близких , ну и т.д.
А если любишь, то и анализа никакого не нужно. :) Когда задаются вопросом про "любишь-не любишь" ? Когда что-то не так, что-то не гладко, что-то мешает. Тогда уже можно работать-анализировать отношения , а не чувство само.
2616 дн. назад
 
Александра Зильберман
Чем дальше общаюсь на этом сайте, тем настойчивее напрашивается вопрос: вы разбираете на запчасти чувства, эмоции, восприятие, но это как смотреть картины через микроскоп, что остается от чувств и эмоций, они обесцениваются, перестав быть просто эмоциями, что плохого в сомнениях, надо ли так глубоко подробно копаться в собственных чувствах? Если углубиться в анализ почему любишь кого-то от любви ничего не останется. Что останется от самого себя если узнать причины и источники всех своих чувств, эмоций?
2616 дн. назад
 
Александр Гершанов
13 лет назад я не был еще таким опытным. Был горячим гештальтистом и верил, что вопрос:" А что вы сейчас чувствуете?" - универсальное средство от всего:))) Но это к теме про методики больше относится.
2616 дн. назад
 
Александра Зильберман
Александр, что б я вас тогда встретила! Все это мне пришлось понять самой много после развода. А цели... Я не умею получать удовольствие от достижения результатов, чем тяжелее путь к достижению цели, тем меньше ценен для меня результат и остается только усталость и одна мысль "а стоило ли оно того?". Когда я получаю то, за что боролась я думаю "мне уже все равно"
2616 дн. назад
 
Александр Гершанов
Тогда позвольте предположить, что другим движущим мотивом было желание быть нужной , несмотря на отсутствие взаимности. Собственно этот мотив и то, о чем я говорил, из одного ряда. Это посыл во внешний мир:" Я есть, я существую, я человек(девочка, девушка, женщина) , я т о ж е достойна любви " Не получая любовь и принятие взаимно, как правило, начинают "дарить жертвенную любовь" , тем самым получая нечто взамен.
А насчет ставить цели, я не имею в виду холодный расчет и постановку целей как то:" С понедельника бросаю курить" , а бессознательные мотивы, которые движут нами и мы их в большинстве случаев не осознаем.
"Делала, то что хотелось , не задумываясь о будущем" - это и есть пример такого "бессознательного" поведения.
2616 дн. назад
 
Александра Зильберман
И еще одно - чувство вины и осознание своей ответственности за происходящее разные вещи, я ответственна за неудачный брак, я не сожалею об этом, не раскаиваюсь. Просто все, что произошло зона моей ответственности.
2616 дн. назад
 
Александра Зильберман
Ваш анализ не совсем верен, либо я не могу правильно объяснить, либо меня не хотят понять. Я не ставлю целей, я вообще не ставлю перед собой цели никогда. Я любила и хотела быть рядом, я не пыталась его добиться я просто была рядом, потому что он был одинок и ему было приятно что кто-то его любит, в итоге он ответил на мою любовь, не полюбил меня а именно ответил на любовь (но это я поняла гораздо позже), я знала что из совместной жизни не получится ничего хорошего, но не могла остановится, потому что любила и хотела быть с ним, и снова я не ставила целей. И уж точно никогда "добиться своего любой ценой", совершенно гнусный принцип. Я просто делала то, что мне хотелось, не задумываясь о будущем.
А совет не повторять ошибок я как всегда довела до абсурда, мы расстались 13 лет назад и с тех пор я не то что полюбить, даже захотеть никого не могу.
2616 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Александр, мне понравился Ваш глубокий анализ.
2616 дн. назад
 
Александр Гершанов
Хочу начать с противоречий :
Вы говорите:
"Ну например: мне было 19 лет и я влюбилась, я всегда была странная и считала, что если я люблю, то главное чтобы любимый человек был счастлив и не важно со мной или нет. "

Но тем не менее, вы постоянно находились рядом и не хотели его отпускать. :
"Я его любила не скрывая этого, он был влюблен в другую и я помогала ему, в итоге он стал моим мужем, я с самого начала знала что он мне не подходит, что ничего хорошего из этого не выйдет, но остановится не могла. "

Здесь , я думаю, ключевые фразы "Остановиться уже не могла" и "Я доминировала в отношениях" - Предлагаю Вам подумать - какой движущий мотив не дает Вам останавливаться по жизни? Что движет Вами во чтобы-то ни стало добиться своей цели , даже не смотря на видимое несоответствие желаний и действий? Могу предположить, что это т.с. соревновательное поведение - Вы хотите добиваться результата. Но в отличие от спорта, добиваясь результата в житейских ситуациях, Вы не стоите на пьедестале две минуты, пока играет гимн. Вы продолжаете жить в этой ситуации, и более того - с Вами продолжают жить другие участники Вашего "соревнования" . Кстати, истинный "участник соревнования" с Вами может и не знать об этом. Т.е. Вы можете соревноваться с фантомами.

Да, обвинять себя не надо - чувство вины - очень неконструктивно. Рассмотрите эту историю как созданную Вами ситуацию, поймите мотивы, вынесите уроки и самое главное - не повторяйте её - она же Вам не принесла радости. А чувство вины заставляет снова и снова "наступать на те же грабли" - исправить , прожить заново, но более успешно. Но без понимания истинных мотивов, получится тоже самое.

2616 дн. назад
 
Денис Кынев
Вас оскорбили. Вам обидно.Дальше какие Ваши действия?
2616 дн. назад
 
Александра Зильберман
Ну например: мне было 19 лет и я влюбилась, я всегда была странная и считала, что если я люблю, то главное чтобы любимый человек был счастлив и не важно со мной или нет. Я его любила не скрывая этого, он был влюблен в другую и я помогала ему, в итоге он стал моим мужем, я с самого начала знала что он мне не подходит, что ничего хорошего из этого не выйдет, но остановится не могла. Я доминировала в отношениях, но хотела чтобы доминировал он, он обвинял меня в том что я плохая хозяйка (это кстати так и есть), никогда не говорил комплиментов, не дарил подарков, изменял, в итоге нашел другую, полюбил ее, но уходить не собирался, пока я не сказала чтобы уходил. Я не догадывалась об измене (или не хотела догадаться) пока однажды мы поругались я уехала ночевать к маме, вернулась в 7 утра, позвонила в дверь нашей квартиры, а из-за двери мне сказали "зайди через час".
Вопрос: я не могу его ни в чем обвинять, потому что все сделала сама, я не соответствовала его ожиданиям и потребностям, я сама все начала и все закончила. Все подружки говорили что я должна злиться на него, а я не могу, это не его вина. Я всегда и во всем обвиняю себя, ведь если меня оскорбили значит я позволила себя оскорбить. И что это?
2617 дн. назад
 
Александр Гершанов
Осталось дело за малым - нАчать , как говорил наш последний Генсек:)
2617 дн. назад
 
Александра Зильберман
Правильно! Спасибо за классную формулировку!
2617 дн. назад
 
Александр Гершанов
Т.е. групповая работа наоборот:) Много психологов и один клиент. Я правильно понял?
2617 дн. назад
 
Александра Зильберман
Формулирую: идея заключалась в том, чтобы анализировать человека (меня в данном случае) в открытом режиме, чтобы люди, выбирающие психолога видели как вы работаете, я рассказываю ситуацию, задаю вопрос, а вы обсуждаете причины и следствия, задаете вопросы и анализируете, обмениваетесь мнениями.
2617 дн. назад
 
Александр Гершанов
Извините...а чем "этим" ? Александра, Вы можете четко сформулировать о чем именно Вы хотите поговорить? О Ваших реакциях? О причинах?
2617 дн. назад
 
Александра Зильберман
Вот я и предлагаю всем этим заняться здесь со всеми психологами сразу
2617 дн. назад
 
Александр Гершанов
:) Тогда да - общение, самоанализ, чтение книг, посещение образовательных тренингов , семинаров.
2617 дн. назад
 
Александра Зильберман
Ну почему не может быть просто интересно? Нет запросов, целей, есть простое любопытство: почему я реагирую так, а не иначе. Меня все устраивает, мои реакции мне не мешают, мне просто интересно.
2617 дн. назад
 
Александр Гершанов
Дык, психоанализ - это вид психотерапии же.
2617 дн. назад
 
Александра Зильберман
Интересно вы замечаете, что я говорю "анализ", а вы говорите "психотерапия"?
2617 дн. назад
 
Александр Гершанов
Я, наверное, тоже "ушибленный профессией" :) В смысле - психотерапия - это терапия, а общение - это общение. Психотерапия предполагает изменения, а при общении может изменение произойти, а может и нет. И в большинстве случаев общения не происходит. Ну только, разве что при общении с кем-то мудрым и авторитетным. В принципе, высший класс психотерапии - это провести ее так, чтобы клиент чувствовал себя в свободном диалоге. Но изначально клиент приходит к психотерапевту с неким запросом - проблемой, с тем, что мешает ему жить свободно, плавно и легко. И когда он это почувствует , то уходит от терапевта.
2617 дн. назад
 
Александра Зильберман
Что ж ваше мнение я уяснила. Надеюсь услышать мнение других людей.
2619 дн. назад
 
Людмила Овсяник
общение личностей на какую тему?

"...Я предлагаю странный, новый способ общения, где-то на пересечении психоанализа и общения, неужели неинтересно попробовать?.."

Психоанализ - это терапия , общение - это высказывания оппонентов по какой-то теме. Совместить никак не получится.
2619 дн. назад
 
Александра Зильберман
Ну почему обязательно конкретный запрос, ну неужели вам неинтересно просто исследовать, анализировать личность, обмениваться мнениями с коллегами? Ну извините - нет у меня запросов к психологу! А чем плох просто диалог личностей? Я предлагаю странный, новый способ общения, где-то на пересечении психоанализа и общения, неужели неинтересно попробовать?
2620 дн. назад