Заказать свидетельство
 

Эзотерики начинают и выигрывают?

Нет загруженных файлов

Здравствуйте! Я решил перенести эту тему сюда. На мой взгляд, она весьма актуальна, поскольку многие из нас в ближайшее время могут оказаться без практики.
Дело в том, что как только в массовом сознании окончательно закрепится убеждение – «психолог – это тот, кто предсказывает будущее и снимает сглаз», таковым станет и запрос.

У многих наших сограждан это мнение есть уже сегодня. Причина двояка. СМИ атакуют сознание псевдонаучными «сенсациями», активно пропагандируют оккультизм.
Но и среднестатистический уровень образованности и культуры существенно снизился в последние десятилетия. Иначе, это не давало бы результатов.

Описание темы:
21-й век. Психологов много, клиентов – не очень. На интернет-ресурсах, по большей части консультируют бок о бок с гадалками и магами. У тех от страждущих нет отбоя. Появился новый гибрид – «психолог-астролог, гадаю на таро и по фото». Технологии идут вперед, а массовое сознание деградирует? Парадокс или закономерность?

Обсуждение начато Дмитрий Д. Дата создания: 2557 дн. назад
Ответы
Денис Кынев
Каковы причины того, что клиент не хочет быть ответственным?
2548 дн. назад
 
Александр Гершанов
Верно, Дмитрий! Именно "продажа товара" в первую очередь и отличает конвенционального психолога от альтернативного. Или даже так - не продажа, а покупка! Т.е. что и как покупает клиент. Я уже говорил, что обращаясь к "магам" , клиента ведет инфантильная его часть, которая доминирует во время кризисов в большинстве случаев. К психологу же(частному в особенности) в принципе идут за тем же - не брать ответственность, но получить. Но в отличие от "мага", психолог сопротивляется и всячески взывает к ответственности клиента. И его активному участию в процессе. Такой вот "товар", действительно, продается тяжелее...
2552 дн. назад
 
Дмитрий Д.
Интересное мнение, Алексей. Но все же неспособность продавать товар, на мой взгляд, можно пояснить и отсутствием стремления к манипуляциям с клиентами. Профессиональной этике это противоречит. Продавать аналогично магам, означает предлагать, к примеру, «вернуть любимого навсегда, гарантия – 100%». Психолог мог бы вводить людей в заблуждение, обещая «научить, как себя вести, что ему сказать, как привязать к себе…» Спрос на эти фокусы есть, но делать как-то не хочется.
2552 дн. назад
 
Алексей Смирнов
Честно говоря, не совсем понимаю тему. Почему кто-то выигрывает или проигрывает?
Как можно сказать, выигрывает монорелигия или язычество. Есть адепты и того, и другого.

По факту получается так, что астрологи и маги зачастую в вопросе привлечения людей оказались лучшими психологами, чем люди, которые получили профессиональные образование.

Кто же как ни психологи должны уметь подать психологию "в массы". Однако, получается, что мы это не умеем делать.
2553 дн. назад
 
Александр Гершанов
Один мой приятель-астролог разговаривал со мной так :" Тебе надо проработать Марс! " Или :" Сложный аспект, но Сатурн сильный" . После долгих моих просьб говорить со мной понятно и не говорить непонятно, мы пришли к более-менее общему языку. Я перевел на человеческо-психологический то, о чем он говорил и получаю теперь и удовольствие и информацию:) К чему это я? Да к тому, что практически любое учение - это лишь язык, нечто описывающий. Некие явления, нами наблюдаемые.
2557 дн. назад
 
Олеся Савчук
Михаил, я лично совершенно не сомневаюсь, что астрология может все рассказать про человека и довольно точно. Загвоздка только в том, что это для того, про кого рассказали, далеко не всегда имеет глубинную ценность. По-настоящему ценно то, что человек рассмотрел в себе САМ и сам может рассказать о себе. Только в этом случае происходит подлинная интеграция личности.
От информации со стороны контакт со собой не устанавливается. Он нарабатывается только в процессе самостоятельного исследования себя.
А вот про бизнес и прочая, мне кажется, в астрологии большая ценность.
2557 дн. назад
 
Александра Зильберман
Вопрос веры и доверия. Астрология и религия требуют веры, психология требует доверия. Можно ли верить и не доверять, можно ли доверять и не верить. Ведь можно верить в астрологию и не доверять конкретному астрологу, можно не верить в психологические методы и доверять конкретному психологу. В смысле главное везение, удача.
2557 дн. назад
 
Михаил Майоров
Разрешите поделиться одним интересным случаем на эту тему.
Один учёный, доктор психологических наук, кандидат педагогических наук, заслуженный тренер России, занимающийся психологической подготовкой космонавтов, однажды пришёл на консультацию к известному астрологу. И с первых слов, так получилось, что астролог даже не спросил о его запросе, а сразу начал рассказывать о его внутреннем мире. Как он себя чувствует в одних ситуациях, в других, что он при этом думает и на чём основан механизм его поведения, какие у него желания, к чему тот стремиться, какие сильные стороны, какие слабости и с чем надо работать и т.п. В общем, практически всё про него рассказал, а психолог сидел и слушал. В конце астролог спрашивает: "кто вы по профессии?" А психолог отвечает: "я доктор психологических наук".
Дело в том, что этого психолога так поразило всё, что он услышал, когда астролог, имея только дату рождения, всё про него рассказал, что в дальнейшем, стал учеником этого астролога. А потом открыл свой консультационный центр и так же имел своих учеников. Вот вам конкретный пример, как классический дипломированный психолог стал заниматься астрологией и стал астропсихологом. И на сегодняшний день он использует астропсихологическую методику как ведущую в своей работе, не имея альтернативных средств по эффективности.
Так же на его счету есть ряд исследований о влиянии космических тел, например на запуски летательных аппаратов. Проведён анализ статистических данных за довольно обширный срок и в результате было выявлены опасные периоды, в которые, по статистике, было наибольшее количество аварий и крушений летательных аппаратов, а так же неудачных стартов и смертей. Эти благоприятные и неблагоприятные периоды продиктованы влиянием Луны, лунными сутками. Таким образом, когда он получил эти данные, он попытался предупредить об опасности своё руководство. Несколько стартов были запланированы на опасные периоды, когда летать нельзя. Он предупреждал, что надо перенести старт на другой день, что есть большая вероятность аварии, что могут погибнуть люди. Но к сожалению, его не послушали и произвели эти старты в опасные дни. Результатом чего было крушение этих аппаратов, которые унесли с собой десятки жизней.
Ещё например проводился сбор данных, анализ и сотрудничество с известными бизнесменами, которые в различное время открывали какой-то бизнес. И оказалось, что бизнес или официальная регистрация какой-то фирмы или организации, тоже имеет свой как бы характер или психологический портрет, если рассчитать астрологические показатели по дате создания, "рождения" бизнеса. Что бизнес тоже имеет свои сильные и слабые стороны, как и человек, а так же определённый характер взаимодействия с социальными институтами и населением в целом. На примере этого анализа было выявлены так же неблагоприятные периоды создания бизнеса, когда он прогорал и приходил к банкротству, а так же периоды благоприятные, когда бизнес рос и развивался. И здесь, как и в примере с летательными аппаратами, ведущее влияние оказывала Луна, лунные сутки. Зная такие закономерности, к нему обращались бизнесмены, чтоб он рассчитал благоприятный период, для открытия бизнеса и эти расчёты всегда оказывались верны с математической точностью.
Этот психолог прикладывал и до сих пор прикладывает усилия, чтоб мир науки не был такой упрямый и принял то, что есть, и то, что работает, а не отвергал это как "не научные" знания. Но ситуация мало изменилась.
Так же могу привести пример о влиянии небесных тел на зачатие ребёнка и рождаемость. В результате этих исследований и анализа большого количества людей были так же выявлены благоприятные и не благоприятные периоды зачатия, которые очень близки с периодами религиозных постов, в которые по традиции, запрещается иметь половые отношения в супружестве. В итоге, с помощью астрологических показателей, было подтверждено, что если ребёнок был зачат в неблагоприятный период, то он рождался умственно отсталым, имел какой-то физический дефект или психическую патологию. Таким образом, знание благоприятного и неблагоприятного времени для зачатия на прямую влияет на развитие общества в целом.
И конечно, небесные тела влияют на характер человека. В астрологических обществах уже давно проводятся различные исследования. Таким образом, существует взаимосвязь между траекторией движения небесных тел и формированием определённых типов характеров. Изучая эти исследования можно убедится, что общество развивается циклично, определёнными волнами или потоками, где каждый поток имеет свои особенности. Это позволяет нам прогнозировать движение людских масс, знать их потребности и интересы, как единого организма. Если об этом знать, то можно подготовится к предстоящим изменениям, а если отвергать, то это всё равно что одеть повязку на глаза и сказать: этого не существует, потому что я этого не вижу.
Так же могу рассказать о своих попытках использования астрологического знания. Когда я писал дипломную работу в университете, я предложил своему научному руководителю использовать эту методику, провести настоящее исследование, эксперимент и выявить закономерности какого-нибудь явления или процесса, но он отказался, говоря так же, что это не научно. Он сказал так: "Пиши то, что я тебе скажу, чтоб ты мог защитить диплом, а то комиссия тебя не пропустит". Он сказал: "Это не научно, потому что у нас нет аппарата или инструмента, который мог бы измерить или зарегистрировать проводник, между планетарным телом и телом человека, что их связывает или через что оказывается влияние, поэтому это не научно."
Так же есть случай с директором одной школы, который увлёкся астрологией. Раньше в его школе занятия начинались как у всех, с первого сентября, и другие четверти начинались по общепринятому плану. Но зная о влиянии небесных тел, об определённых циклах и периодах, он переделал всё расписание в своей школе. И учёба могла начаться не 1 сентября, а например 5-го. В результате, по его наблюдениям, успеваемость в классе возросла, детям стало легче учиться и многие проблемы воспитания исчезли ещё не начавшись. А по результатам своих исследований он ввёл астрологию в своей школе как обязательный предмет, ликвидируя астрологическую безграмотность у подрастающего поколения.
Жаль, что таких людей не много, настоящих искателей, революционеров и первопроходцев, которые пытаются внедрить инновационные методы в современное общество. Даже если человек профессионально подготовлен в этом плане, у него порой не хватает полномочий, чтоб продвинуть свой проект в массы, и он обычно закрывается, а порой даже не рассматривается, отвергается сразу как ересь.
2557 дн. назад
 
Александра Зильберман
Дмитрий, я это понимаю, но обыватель в большинстве своем не видит разницы в помощи в преодолении и решении проблему за него, вы хотите понять почему у них клиентов больше, но не хотите понять мотивации и потребности потенциальных клиентов. Вы говорите "мы лучше", но даже не пытаетесь доказать и обосновать это, у астрологов клиентов больше потому что они не так высокомерны как современные российские психологи и не брезгуют рекламой и пропогандой
2557 дн. назад
 
Дмитрий Д.
Александра, запрос можно назвать потребностью. Так вот, она, изначально, либо в том, чтобы обратиться за помощью в ПРЕОДОЛЕНИИ сложной ситуации, либо в обещании чудес. Знать «кухню» психологии, клиенту не обязательно.
Разница у нас не с «порога», а ранее – с вывески. Одинаковой установки у нас быть не может. Дело не в том, быстро или медленно, а, в принципиально разных подходах.
2557 дн. назад
 
Александра Зильберман
мнение потенциального клиента: ваша главная установка чтобы клиент пришел к вам с конкретным запросом, то есть человек должен знать чем вы можете ему помочь конкретно вы и конкретно помочь, в этом и проблема конкуренции с, пардон, астрологами. ЗАПРОС, который они удовлетворят быстро, а вы длинным путем собственного участия, проблема в изначально одинаковой установке. Меня жутко раздражает слово "запрос", мне кажется у вас было бы больше клиентов если бы разница между вами и астрологами начиналась уже с порога.
2557 дн. назад
 
Александр Гершанов
Мне видится другая потребность - потребность во внимании, участии и самая глубинная - такая детская потребность в том, что есть некий Взрослый Родитель, который :а) все знает и б) сейчас вот расскажет как мне быть. Потребность вполне человеческая и проявляется в периоды кризисов, но в отличие от психологов, гадатели и "маги" удовлетворяют ее в "чистом виде" т.с.
2557 дн. назад
 
Дмитрий Д.
Согласен, что базовая потребность сходна – поверить, что «все будет хорошо». Разные задачи. Гадалка наживается на слабостях клиентов, создает краткую иллюзию. Хочется верить, что у большинства психотерапевтов цели иные (встречаются и похожие).
И тут выходит, что успех психотерапии зависит от самого клиента, его целей. Думаю, тем, кто пришел за «волшебной пилюлей», мы не можем оказать помощь. По моему опыту, они сразу уходят из поля зрения к тем, кто это готов дать.
2557 дн. назад
 
Александр Гершанов
Люди всегда хотели счастье от слова "счас" :) Поэтому и спрос на "расскажите, что меня ждет в будущем" велик. Волшебная пилюля, которая решает проблемы, однозначный совет - "Делай так!" - это все дают гадалки, но я хочу посмотреть на это явление с другой стороны - какой психотерапевтический эффект есть в такого вида услугах? Ведь, он есть. Пусть сиюминутный , но есть. Значит, по большому счету и психотерапевт и гадалка удовлетворяют некую базовую потребность клиента. В связи с этим вспомнился анекдот:
Крыса жалуется хомячку: «Мы с тобой оба грызуны, практически родственники. Тебя носят на руках, гладят по шерстке, кормят из рук, а меня травят ядом, ловят капканами, уничтожают кошками. Ну почему так происходит?
На это хомячок, подумав, отвечает: «Понимаешь, крыса, у тебя промоушен плохой!!!»
2557 дн. назад
 
Дмитрий Д.
Хочу напомнить, что в формате круглого стола желательны подробные высказывания, а не обмен репликами. Объем сообщений не ограничен.
2557 дн. назад