Заказать свидетельство
 

Бесконфликтное общение. Прекрасно или ужасно

Доступные файлы

Обсуждали тут на форуме внутренний диалог, споры, бесконфликтное общение .. И переругались все конечно... И пришла мне там на форуме мысль, перетащу ка я ее сюда.

Я вот почитала правила бесконфликного общения. В разных источниках примерно одинаково. И многополезно. Автор статьи учит реагировать на то, что оппонент разговаривает.
Так как это неизбежная издержка любого общения, то приходится с этим как-то уживаться, и есть способы и приемы особо не заморачиваясь над текстом (так как это очень затратно), сохранить собеседника в активном, но удобном нам, спокойном, состоянии.
Спасибо психологами. Из статьи ясно, что собеседник в споре нужен только для того, чтобы соглашаться с нашими великолепными аргументами. Или как минимум их выслушивать. Это наслаждение, которое надо уметь продлить. Его мнение и аргументы воспрининимаются как некая звуковая помеха, эмоциональный настрой его рассматривается с точки зрения опасен он уже или нет, пригоден ли для дальнейшего разговора... Содержание и текст его речи бессмысленны, но нужно учиться этого не показывать. Слушать не обязательно, так как есть приемы без лишних усилий показать заинтересованность. Ибо иначе он уйдет (а нам нужен благодарный слушатель наших великих идей). Приемы просты и незамысловаты - для идиота, коим естественно является любой спорящий с нами: "Вы верно сейчас заметили, но...", "Мы оба с вами знаем..." (какбэ приблизив его, идиота, к своему уму), "не стоит так раздражаться, хотя я понимаю ваше волнение.." Из этих замечательных слов-кодов совершенно очевидно, что смысл сказанного оппонентом постигать нет необходимости, чтобы ему ответить и вести дальнейший "диалог".
Самое сложное - сейчас крепитесь! - надо врать, что вы кое с чем согласны. Но это не часто, и ненадолго. По правилам психологического айкидо, это нужно только для того, чтобы усыпить его бдительность, и потом разбить его аргументы. Так что, без паники. Мы победим!
Спасибо психологам за разработки!
Обсуждение начато Мария Кульницкая Дата создания: 2170 дн. назад
Ответы
Денис Кынев
признаюсь что не всегда говорю правду.
искренне прошу у Вас прощения если мои слова могли показаться Вам обидными.
2159 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Может мы закончим? Мы выяснили, вроде все.
2159 дн. назад
 
Мария Кульницкая
И я говорю о вашем тексте. Это называется сообщения, или комментарии.
2159 дн. назад
 
Денис Кынев
я Вам никаких сообщений не посылал, всегда говорил о Ваше тексте.
2159 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Я всего лишь зеркалила ваши сообщения мне. И вы сами сказали то, что пыталась сказать вам я: "Что от меня надо? Я тут при чем?" Надеюсь теперь разговор можно закончить. Ваше мнение о том, во что я верю, а во что нет, мне неинтересно. Если вы что-то видите, я тут не при чем.
2159 дн. назад
 
Денис Кынев
Вы что-то чувствуйте и видите и даже хотите работать так в чем проблема? я то тут при чем?
2159 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Ничего не поняла. Так мы будем работать над вашей проблемой? Я чувствую, что к комплексу присоединились зацикленность и агрессия.
2159 дн. назад
 
Денис Кынев
у меня был конфликт с Вами, но теперь его нет так как я понял, что
"Я в это верю." здесь Вы просто верите
"Не я одна так думаю, оказывается..." - в этом сообщении только думаете но не верите.
2159 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Денис, у вас комплекс, скорее всего эдипов. Как вариант - застарелый конфликт с матерью, который вы пытаетесь разрешить со мной. Вы верите, что вы думаете, то что говорите. А на самом деле вы не думаете вообще, когда говорите. И верите в то, что другие тоже не думают, когда говорят. Очень тяжелый случай. Вы верите, что вы человек с руками и ногами. Это большая проблема. Хотите с этим поработать?
2160 дн. назад
 
Денис Кынев
Вы верите что думаете так же и в этом есть разница.
2160 дн. назад
 
Денис Кынев
про какую фразу Вы говорите?
2160 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Денис, Вы не можете думать то, что написали, потому что также думает Вася Петров - мой сосед. А он другой человек. И надо было выразиться проще. Зачем было усложнять?. Я не поняла какую часть вашей фразы воспринимать : первую или вторую? Ответьте пожалуйста проще и своими мыслями.
2160 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Денис, у меня такое впечатление, что Вы не со мной разговариваете. И не читаете вообще ответов и постов. В чем проблема? Что вы от меня хотите? Что значит я не могу изначально думать как Пастернак? Могу. Я не умею выражать мысли так как он, а думать могу. Я могу думать все что угодно. Наши мнения по какому-то вопросу могут совпадать. Он выражается точнее и красивее, так как он гений слова. И я радуюсь , находя отражение моих мыслей или чувств в его поэзии. И остаюсь равнодушной, если мне чье-то творчество не близко и не откликается ни в душе, ни в голове. В данном случае - отозвалось. И я разместила цитату. По теме обсуждения. И прокомментировала, что совпадает с моими мыслями. Для того и литература, что мы находим отражение своих мыслей и удивляемся: "надо же, я так думал".
Я написала комментарий к цитате " вот оказывается не я одна так думаю". В чем проблема никак не пойму. Я с вами не спорила. С чем вы не согласны? С тем, что я так не думаю? Вы мне хотите доказать, что я так не думаю? Или что? Или для вас это слишком сложно опять? Или вы не увидели связи Набоковской цитаты и моих рассуждений? А я увидела. Что от меня надо?
Я так думаю. Как Набоков. Да. Могу так думать. Тому подтверждение мои комментарии в этом обсуждении. Я выложила цитату, где говорила о фактах. И в цитате Набокова увидела, что он тоже так думает.

Мало того, я могу думать как Ахматова, и как Блок. Читаю их стихии говорю - да и я об этом думала, и я так чувствовала...
Надеюсь теперь понятно?
Если у вас мозг устроен по-другому, это не значит, что все такие. Пишите о себе. Пишите, что думаете вы. Не надо говорить мне, что я могу или не могу чувствовать или думать. Тем более я вас не спрашивала и к вам не обращалась.
2160 дн. назад
 
Денис Кынев
Мария, Вы не можете изначально думать как Пастернак это другой человек.
2160 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Денис Кынев, если для вас это сложно, Вы можете не коммментировать мои посты. Я писала не с целью спора, а просто свои соображения на обсуждаемую тему. Так как продолжаю ее обдумывать. Мне не надо проще. Если непонятно - могу объяснить. Я и не думала ничего усложнять. Пишу как думаю. У меня так мозг устроен. Не думала, что для кого-то это покажется сложно. Мне нет необходимости адаптировать и упрощать фразу лично для Вас, при этом лишая ее смысла. То, что Вы предложили написать не имеет ничего общего с тем, что я хотела сказать. Думаю остальным читающим понятно.
2160 дн. назад
 
Денис Кынев
Мария, а чего вы так все усложнили? написали бы проще
"Набоков сказал, что в природе голых фактов не существует, и я сним согласна"
2160 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Вот принтскринула даже :)
2160 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Я вообще-то скопировала... Посмотрите сами. Но да ладно....
2160 дн. назад
 
Денис Кынев
я хочу поверить Набокову, только не могу понять чему верить тому что в начале его текста или в конце?
2160 дн. назад
 
Денис Кынев
то что Вы разместили - я этого не писал.
2160 дн. назад
 
Мария Кульницкая
А это в моем ответе: "Факт голый ничего не значит..."
Просто вчера наткнулась на эту статью и обратила внимание, что перекликается с моей мыслью. Вот поэтому и разместила. Даже как-то мистично, что именно сейчас появилась перед глазами эта статья, как продолжения моего размышления. Это не в смысле продолжения спора, а в смысле того, что я все думаю об этом и думаю... Как у Пастернака: Во всем мне хочется дойти до самой сути... до основанья, до корней...
2160 дн. назад
 
Мария Кульницкая
"Если хочу рассказать о каком-то событии и буду передавать только факты, то, наверное можно говорить о правде, а если выражать свои эмоции? "
Денис Кынев
8 дн назад
2160 дн. назад
 
Денис Кынев
Что-то я не вижу в своем тексте сочетание "голые факты".
с чего Вы взяли что нАбоков думает так же?
2161 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Кстати, к разговору о голых фактах. Не я одна так думаю, оказывается...

...голых фактов в природе не существует, потому что они никогда не бывают совершенно голыми; белый след от часового браслета, завернувшийся кусочек пластыря на сбитой пятке - их не может снять с себя самый фанатичный нудист. Простая колонка чисел раскроет личность того, кто их складывал, так же точно, как податливый шифр выдал местонахождение клада Эдгару По. Самая примитивная curriculum vitae кукарекает и хлопает крыльями так, как это свойственно только ее подписавшему. Сомневаюсь, чтобы можно было назвать свой номер телефона, не сообщив при этом о себе самом.

Набоков. Лекции по русской литературе ( о Гоголе).
2161 дн. назад
 
Денис Кынев
В дружбе я не стремлюсь к выгоде, но в то же время я понимаю что это взаимодополняющий процесс.
2166 дн. назад
 
Денис Кынев
Мария, если я дружу то да, если смотрю со стороны на дружбу то это взаимный процесс (может слово выгода звучит пугающе?)
2166 дн. назад
 
Мария Кульницкая
дружба это взаимовыгодный процесс, а иначе нет никакой дружбы
-------------

Денис, дружба - это разновидность любви. Она нерациональна, не имеет под собой логики и выгоды, кроме кайфа быть вместе. А иначе нет никакой дружбы. А есть взаимоавгодгый процесс.
2166 дн. назад
 
Денис Кынев
дружба - да, а процесс нет.
2166 дн. назад
 
Людмила Овсяник
А в любви , к этим четырем ВЗАИМО - добавляется еще ВЗАИМОвлечение. И только все вместе они работают на любовь:)
2166 дн. назад
 
Людмила Овсяник
дружба - это ВЗАИМОпринятие, ВЗАИМОподдержка, ВЗАИМОуважение, ВЗАИМОдоверие, а вот взаимовыгоды тут никакой нет...
2166 дн. назад
 
Денис Кынев
дружба это взаимовыгодный процесс, а иначе нет никакой дружбы.
2166 дн. назад
 
Мария Кульницкая
The importance of being earnest :)))
2166 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Дмитрий, согласна. Плэтому хочется еще раз повторить, то что считаю ключевым из всей темы: Если бы мы честно говорили друг другу, что думаем и чувствуем - больше ничего не надо. Это мое огромное убеждение. Возможно даже не было бы войн. И возможно многих болезней.
2166 дн. назад
 
Дмитрий Куимов
Да, интересную тему вы подняли, Мария. Так, что захотелось по пунктам ответить.
1. На днях я писал статью о дружбе в современном обществе. И есть такая тенденция, что искренняя, бескорыстная дружба постепенно отходит в прошлое. Жаль, но факты это подтверждают. Масса молодых открыто признает, что дружба – это взаимовыгодный процесс (хотя бы в эмоциональном плане). Фромм писал об этом, как о потребительстве. Ситуации искривленного социума. Практически неизбежной при главенстве материальных ценностей.

Сегодняшние подростки говорят о том, что они не могут делиться с «друзьями» проблемами, чтобы не показаться пессимистами и занудами. Те, кто постарше довольствуются семьей (+ иногда 1-м другом). Общение становится формальным и формализованным. Отсюда и советы из серии «Как…»

Многим и не требуется искреннего общения! Методики манипулирования их вполне устроят. Ими также будут манипулировать окружающие. Вот и все общение.

2. Пишут подобные советы …как бы сказать …не вполне психологи. Часто журналисты, прочитавшие где-то что-то. Психолог по призванию давать подобные рекомендации не будет. Он понимает, что тем самым ведет человека к изоляции. В бизнесе такие техники использовать пытаются. Тренинги проводят. Но серьезной эффективности нет. Да, обученный продавец, порой может «законтачить» с прохожим, случайно заглянувшим в пустой магазин. Тот даже купит что-то не нужное… Но на серьезных переговорах техника манипуляции не поможет. Партнер вряд ли будет столь наивным, что не поймет, в чем дело. А до явных конфликтов там и без того редко доходит.
Вы верно сказали: «А психологи ни в чем не виноваты. Они просто реагируют на запрос клиента и разрабатывают методы получения желаемого, понимая человеческую натуру». Есть такие психологи.

3. Конфликты, нужны они? Разумеется. И в конфликтологии и в социальной психологии подчеркивается их положительная роль.

Они показывают, что проблема важна, дают свободу высказываний, ведут к поиску компромиссов, новых решений и т. д. Это справедливо и для межличностных и межгрупповых и производственных. Только сами конфликты все же делят на конструктивные и нет.

4. А о психоайкидо скажу так. Это методика защиты от нападения. Клиенту можно рекомендовать использовать некоторые техники в крайних случаях. К примеру, начальник – неисправимый деспот. Получает удовольствие от унижения подчиненного.

5. Искренность это великий дар. Способность прямо выражать свою точку зрения, многим не дана (ее развивать нужно, трудиться). Эмоции очень важны для понимания. Тот, кто будет следовать советам из текстов, которые вы прочитали зайдет в тупик. Тупик отчуждения, изоляции, тревоги. Это уже происходит массово. Что сказать? Жаль, что подобные статьи появляются сплошь и рядом. Обидно, что они сбивают с толка тех кто не может относиться к ним критически…
2166 дн. назад
 
Людмила Овсяник
....Людмила, что мне сейчас делать?...
А что хотите делать , Мария?
2168 дн. назад
 
Людмила Овсяник
....Кричу: Людмила! и мне легчает :) ..
Отлично! Соломинка есть :)
2168 дн. назад
 
Людмила Овсяник
Мария, все это психосоматика Ваша- и тахикардия и давление, и температура. Какие -то важные жизненные вопросы не решены и загнаны внутрь, что бы забыть. Все сложено в "контейнер", который уже наполнен и вулканизирует, пока не сильно - в виде реакция на спор, на сопротивление, на контакт....
2168 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Все, Людмила, вы теперь будете мой спаситель от внутреннего диалога. (А может это и внутренний конфликт, не знаю...) Потому что как он атакует, у меня поднимается температура и давление. И тахикардия. А теперь, я знаю: есть способ и спасение. Кричу: Людмила! и мне легчает :) Вот как вышло :)
2168 дн. назад
 
Мария Кульницкая
Людмила, что мне сейчас делать?
2168 дн. назад
 
Денис Кынев
"внутренний диалог" или внутренний конфликт?
2168 дн. назад